第二十八章 说奴隶
点要弄清楚,我们讲的奴而隶之,对罪人的一种惩罚。罪恶深重着为奴,犯了点小错误,你就到手下做事,算是赎罪。有给工钱的,也有不给工钱的,有限制自由的,也有不限制自由的。”
“如果我们更加推而广之,把那些没有自己的思想,没有自己的想法,只知道跟在别人的屁股后面的人也叫作思想的奴隶。那么我请问,当今世界,任何一个国家,不管是什么体制,谁不是奴隶制国家?”
这句话有些像骂人了,台下的老教授们没说话,不过台上主持的吴涵笑道:“如果我们限定奴隶是指苦工,也就是希腊模式呢?”
黄彬问:“您认为这有可能单独存在?这已经是一个哲学问题了。”
台下的雷海宗教授道:“马恩思想对奴隶制度的定义是非常明确的,就是指一部分劳动者把另外一部分劳动者当做无机自然条件来对待。奴隶和其劳动的自然条件没有任何关系,与牲畜并列,只是土地和其附属物。当然你说的从属关系,也是奴隶的一种表现。但主要还是从生产关系上来说的。”
黄彬想雷教授敬礼,然后道:“这种说法表面上看来,十分严谨。但是很明显这是一种假定。第一:假定人是劳动者。第二假定劳动的自然条件是无机自然条件。很可惜这两点都不成立。首先人不是唯一的劳动者,在农业条件下,实际上劳动者包括一切生物。这里有生物学家和化学家,先生们应该很清楚,在生产物质的时候,人的生产只是其中很小的一部分。”
“在生物的诞生和进化过程中,生产就是无数物质的转化。人是生产转化的产品,也是生产者,也是生产资料。在整个生命界,谁是生产者,谁不是生产者?”
雷海宗教授没有接话。因为他不好接,他也是黄彬的老师,不接话反而可以让前面的发言更加像是引导语。
吴涵笑道:“马恩哲学是研究人类社会关系。所以这个假定条件可以成立。”
黄彬点头:“好,我们假设这个条件成立。那么我请问,不管是东方的历史,还是西方的历史中,存在绝对的,假定条件下的奴隶社会关系吗?不存在,那仍然是一个理论上的推断结果。如果一定要说成立,那么当今世界,在工厂工作的工人们,与奴隶有什么区别?特别是当所谓的先进机械替代人类进行生产,把人淘汰的时候,人与无机物与奴隶有何区别?”
黄彬追问道:“那么所谓的封建社会,资本主义社会,与奴隶社会有何区别?”
“人可以操作机械,拥有这些生产资料。”别人无法搭话,所以吴涵只能硬撑。
黄彬笑了:“您认为是资本拥有生产资料,或者把工人当做生产资料的可能性大,还是工人拥有资本和生产资料的可能性大?您是历史学家,在我国历史中,那一朝的初期不是均土地,均贫富?那一朝的末期不是土地兼并和整个分配体系崩解?”
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“如果我们更加推而广之,把那些没有自己的思想,没有自己的想法,只知道跟在别人的屁股后面的人也叫作思想的奴隶。那么我请问,当今世界,任何一个国家,不管是什么体制,谁不是奴隶制国家?”
这句话有些像骂人了,台下的老教授们没说话,不过台上主持的吴涵笑道:“如果我们限定奴隶是指苦工,也就是希腊模式呢?”
黄彬问:“您认为这有可能单独存在?这已经是一个哲学问题了。”
台下的雷海宗教授道:“马恩思想对奴隶制度的定义是非常明确的,就是指一部分劳动者把另外一部分劳动者当做无机自然条件来对待。奴隶和其劳动的自然条件没有任何关系,与牲畜并列,只是土地和其附属物。当然你说的从属关系,也是奴隶的一种表现。但主要还是从生产关系上来说的。”
黄彬想雷教授敬礼,然后道:“这种说法表面上看来,十分严谨。但是很明显这是一种假定。第一:假定人是劳动者。第二假定劳动的自然条件是无机自然条件。很可惜这两点都不成立。首先人不是唯一的劳动者,在农业条件下,实际上劳动者包括一切生物。这里有生物学家和化学家,先生们应该很清楚,在生产物质的时候,人的生产只是其中很小的一部分。”
“在生物的诞生和进化过程中,生产就是无数物质的转化。人是生产转化的产品,也是生产者,也是生产资料。在整个生命界,谁是生产者,谁不是生产者?”
雷海宗教授没有接话。因为他不好接,他也是黄彬的老师,不接话反而可以让前面的发言更加像是引导语。
吴涵笑道:“马恩哲学是研究人类社会关系。所以这个假定条件可以成立。”
黄彬点头:“好,我们假设这个条件成立。那么我请问,不管是东方的历史,还是西方的历史中,存在绝对的,假定条件下的奴隶社会关系吗?不存在,那仍然是一个理论上的推断结果。如果一定要说成立,那么当今世界,在工厂工作的工人们,与奴隶有什么区别?特别是当所谓的先进机械替代人类进行生产,把人淘汰的时候,人与无机物与奴隶有何区别?”
黄彬追问道:“那么所谓的封建社会,资本主义社会,与奴隶社会有何区别?”
“人可以操作机械,拥有这些生产资料。”别人无法搭话,所以吴涵只能硬撑。
黄彬笑了:“您认为是资本拥有生产资料,或者把工人当做生产资料的可能性大,还是工人拥有资本和生产资料的可能性大?您是历史学家,在我国历史中,那一朝的初期不是均土地,均贫富?那一朝的末期不是土地兼并和整个分配体系崩解?”
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